Repower sponsorizza la CGIL Pistoia

Per il secondo anno consecutivo l’azienda elvetica Repower è tra gli sponsor di CGIL Pistoia che organizza CGIL Incontri 2012.
Nella Rocca medievale di Serravalle Pistoiese, una serie d’incontri, dibattiti, spettacoli, coadiuvati da tanta buona cucina, daranno vita a ORIZZONTE DEMOCRAZIA.
A questo indirizzo è possibile vedere il programma completo della manifestazione.
Programma Completo

Diario | Articolo scritto da Emiliano Giu 8 Luglio 2012

55 Commenti a “Repower sponsorizza la CGIL Pistoia”

By Emiliano Giu, 8 Luglio 2012 @ 17:06

Un grazie a Serena per la segnalazione.

Da apprezzare vivamente quest’azienda che, nonostante non sia della zona, si contraddistingue per la sensibilità sociale dimostrata nella nostra area, sponsorizzando da 2 anni la manifestazione.
By tommaso ago, 9 Luglio 2012 @ 23:18

questo blog si sta costituendo come un viaggio agli inferi.
bada, mi sento un novello Dante, m’è venuta anche l’ispirazione per una terzina

ah Pistoia , povera mia Pistoia
tanto in basso sei caduta or ora
la dà via la cgil in guisa di troia
By tommaso ago, 11 Luglio 2012 @ 23:08

Tra ieri ed oggi ho avuto uno scambio di battute con la segretaria generale di Cgil Pistoia, Gessica Beneforti , per via email.

Ah ragazzi, devo dire che non ci siamo annoiati. Sono volate le battute. Io le ho detto subito la sponsorizzazione è uno scandalo.

Le ho anche posto ripetutamente due domande :
1. quanti soldi ha ricevuto da Repower la “fondazione valore lavoro onlus“ ?
2. A quale titolo visto che Repower non è un’azienda che ha insediamenti né dipendenti a Pistoia ?

Lei ha risposto che non ha niente di cui vergognarsi e che avrebbe piacere di parlarne di persona, in modo civile, senza insultarsi.

E di cosa si è offesa ? Non sarà mica una che ha in odio le parolacce, stai a vedere che si è risentita quando ho scritto : “volete creare sviluppo ? toglietevi dai coglioni, smettete di pensare alla tessere ed alle sponsorizzazioni, lasciate lavorare i vivaisti, i piccoli artigiani delle energie rinnovabili. i piccoli operatori turistici. lasciateci respirare e ripeto, toglietevi dai coglioni. “

Ho ricevuto alle 19 16 la sua seconda risposta, ho pensato di continuare la corrispondenza su questa piazza virtuale, sperando che la segretaria voglia continuare la discussione postando su questo blog . Così siamo in compagnia e ci si diverte di più !

ecco quello che mi preme sottolineare e porre all’attenzione della signora Beneforti :

A. Piace anche a me guardarmi negli occhi con le persone, fare cose antiche come prendere insieme un caffé al bar . Però con lei preferisco scambiare le opinioni su questo blog, perché mi sembra tanto più pratico . A me interessa solo sapere quanti soldi avete preso dalla Repower e come giustifica tutto questo. Punto e basta.

B. Ha ragione, i miei toni sono un poco accesi. I miei amici, quelli che incontro tutti i giorni in carne ed ossa, le potranno confermare che ho un brutto carattere. Lei, ovviamente, è liberissima di giudicarmi un maleducato .
Le interesserà forse sapere che la mia percezione è di segno opposto alla sua . Pensi che io trovo offensivo il fatto che non mi abbia dato le informazioni che le ho chiesto. Pensi che io sento tanta violenza nel modo in cui la vicenda dell’insediamento Repower è stata gestita. Lo sa che il presidentissimo Enrico Rossi ha recentemente tolto la delega all’ambiente alla Bramerini ? Lo sa, io ci sento tanta violenza e tanta maleducazione in questo modo di fare. Tanta miseria e disonestà intellettuale. Tanta ignoranza.

C. Dunque, eccoci qua, in attesa di una sua risposta. Mi dispiace di essere insistente, ma la cazzata l’ha fatta lei ( ops… un’altra parolaccia…che cafone ! ). Non mi doveva rispondere. E’ molto meglio ignorare le domande, quando si ha qualcosa da nascondere. E’ molto meglio lasciarli sbraitare i cittadini, tanto dopo un poco si stancano.

Oppure no. Ci sorprenda. Ci colga in contropiede. Ci dica quanti soldi avete preso e come è nata l’idea di questa sponsorizzazione. Ci racconti una storia. Ci sono tante persone, che la vogliono incontrare, su questa piazza . Mi creda , non è molto diverso dal parlare faccia a faccia. L’unica differenza è che tutti possono leggere e che le dichiarazioni rimangono scritte, datate e firmate.

In attesa di una sua risposta

distinti saluti

Tommaso Agostini

nota bene : provvedo tosto ad inviare il link di questo post alla segretaria Beneforti, nella speranza che voglia risponderci qui, direttamente sugli schermi umanissimi di https://www.badiaapacciana.it
By massimiliano che, 12 Luglio 2012 @ 13:07

buongiorno signor tommaso agostini, io invece le pongo un dilemma: come saprà caro tommaso di badia, abbiamo nella provincia di pistoia la + alta percentuale tumorale della toscana assieme a s.croce sull’arno ed è così da anni!, ma tanti eh!!! or mi domando ma son malattie retroattive??? no xchè mica le possiamo ascrivere alla repower! forse forse mi viene da pensare che il nostro territorio a vocazione “vivaistica” trae i propri mali proprio da suddetta vocazione, beh lei dovrebbe sapere che anche bruciare legno lascia un buon 30% di co2 a giro e x non parlare di certi usi di cui tt si sa ma a quanto pare nessuno dice(diserbanti, veleni ecc…) io credo che + che pensare alla repower(che da buoni svizzeri le cose le fan benone) dovreste pensare a quei piantaioli(magari sei uno di loro,oppure semplicemente imparentato) che forse forse andrebbero controllati parecchio di +!!!! ps: ma sei sicuro che i tecnici suddetti non erano orientati al disturbo solo x quello spirito ambientalista che dice sempre no a prescindere???? eh si niente da dire!! ah una cosa: ma sarà ridicola la pretesa di un comitato che chiede 2 mesi di tempo x valutare una situazione?? oh ma che ora è un comitato di 4 piantaioli che deve decidere sul futuro di un progetto x altro di ampio valore??? e allora i tuoi amati tecnici che ci stanno a fare visto che decide tt canapale???NB. non ci sono pareri tecnici sfavorevoli(il progetto con le modifiche+ alcune integrazioni peraltro nemmeno richieste esaudisce a qualsiasi norma!!!), xò c’è la volontà di gente come voi di ritardare un processo che cmq avverrebbe e forse e dico forse il buon ROSSI (che ha fatto BENONE!) si sarà anche rotto i maroni di far perdere tempo x un qualcosa che è a posto e che porterà cmq lavoro (e non x quei dipendenti che ci lavoreranno ma x un progetto di quasi 100 mil di euro che se capisce di economia significa implementarne almeno 300/400 x la redistribuzione della ricchezza) consiglio lascia stare la repower e preoccupati di quei malacci che qualcuno ci ha elargito(e elargisce) da molto + tempo! io altresì un pò mi preoccupo della nostra e vostra salute e invece di “lasciar fare” come gli pare ai vivaisti, vorrei che si cominciasse a monitorare meglio il loro operato, che in virtù di certi malanni “datati”, di cui non posso che imputarne una certa colpevolezza. Si! insomma sarebbe l’ora che i controlli fossero fatti x bene e magari anche sul personale, anche xchè sembra sempre meno di origine italiana e chissà xchè! forse sarebbe anche l’ora di cambiare questa vocazione vivaistica che ha portato probabilmente + tumori che benessere e magari cercare di orientarci sull’industria(almeno i veleni non li scaricano a caso come molti quà!!! ps in passato qualcuno parlava di diossina(forse lei riferendosi a saline joniche) beh la rassicuro che di diossina non se ne parla, visto che la diossina che è una sostanza pericolosa in quanto non volatile si crea solo bruciando a basse temperature, cosa che in una centrale come quella progettata non avviene nemmeno volendolo!, ah ho anche letto della coldiretti che si lamenta x i vivaisti del fatto che sono zone a rischio idraulico! beh non è quello il problema, basta mettere mano al portafoglio e costruire invasi sufficenti come quello che richiedono alla repower (20000 metri cubi del costo di 2 milioni di euro), magari si osserverà che molti vivaisti non potranno coprire certi costi ma credo che tu sia d’accordo che di fronte al “rischio idrogeologico” credo che se ste spese le fanno bene, altrimenti bye bye vocazione vivaistica che porta solo malacci, rischi e lavoro a basso costo! attendo risposte ma che siano concrete e non campate in aria! saluti massimiliano: uno che crede che le cose si fanno con i fatti e non con le chiacchiere non obbiettive!
By Emiliano Giu, 12 Luglio 2012 @ 15:08

Ciao Massimiliano e ben arrivato su questo blog.

io credo che + che pensare alla repower(che da buoni svizzeri le cose le fan benone) dovreste pensare a quei piantaioli(magari sei uno di loro,oppure semplicemente imparentato) che forse forse andrebbero controllati parecchio di +!!!!

Basta che tu legga il progetto e le integrazioni al progetto per vedere come i buoni svizzeri fanno le cose (e comunque è la filiale italiana di Repower che segue questo progetto!)
Se vuoi iniziare te ad occuparti di “questi piantaioli” (invece di dire agli altri cosa dovrebbero fare) io sono più che ben lieto di darti una mano.

come saprà caro tommaso di badia, abbiamo nella provincia di pistoia la + alta percentuale tumorale della toscana assieme a s.croce sull’arno ed è così da anni!

Veramente, nelle integrazioni volontarie che REPOWER (questi bravi svizzeri) ha presentato (Allegato 2A), a firma della dott.sa Sandra Fabbri della fondazione Pofferi, c’è scritto che “Il tasso di prevalenza dei casi con difetti congeniti (nati e risultati da interruzioni volontarie di gravidanza), valutati negli anni dal 2002 al 2009 sono, sia per la Provincia che per il Comune di Pistoia, più bassi rispetto a quelli della Regione Toscana, tranne che per il 2002…”

NB. non ci sono pareri tecnici sfavorevoli(il progetto con le modifiche+ alcune integrazioni peraltro nemmeno richieste esaudisce a qualsiasi norma!!!)

Penso che l’UO Protezione Civile del Comune di Pistoia NON sia d’accordo con te, visto che per 3 volte consecutive ha dato parere negativo (anche alle integrazioni volontarie).

(e non x quei dipendenti che ci lavoreranno ma x un progetto di quasi 100 mil di euro che se capisce di economia significa implementarne almeno 300/400 x la redistribuzione della ricchezza)

Protocollo d’Intesa … “REPI, fatte ovviamente salve le condizioni di mercato e la disponibilità delle necessarie competenze, si impegna a garantire il massimo coinvolgimento possibile dell’imprenditoria e della manodopera locale, sia in fase di costruzione che di esercizio della Centrale.”
Dove sono le garanzie?

io altresì un pò mi preoccupo della nostra e vostra salute e invece di “lasciar fare” come gli pare ai vivaisti, vorrei che si cominciasse a monitorare meglio il loro operato

Come ti ho scritto sopra, se trasformi il “vorrei” in “voglio” e inizi te a muoverti con azioni concrete, io sono più che disposto a darti una mano, visto che dici “uno che crede che le cose si fanno con i fatti e non con le chiacchiere”.

Saluti.
Emiliano.

P.S. Ti chiedo cortesemente, per i prossimi commenti, di non usare le abbreviazioni che si usano con gli SMS. Con quelle il blog si legge un po’ male. E anche cortesemente di mettere il commento inerente all’argomento dell’articolo. Grazie.
By massimiliano che, 12 Luglio 2012 @ 17:03

beh caro emiliano mi domando il perchè dovrei essere io il crociato contro i piantaioli quando a badia vedo tanta buona gente che lotta contro i “soprusi” legati al buon vivere ;-).
Si ho riletto ed è così, a quanto pare la situazione è migliore, sembra che abbiamo un incidenza simile a firenze ma peggiore di siena e lucca 🙂 .
-mah… i tecnici del comune hanno dato via libera ed il paletto è di costruire un invaso da 20000 metri cubi, mica poco considerando che la repower occuperà un area ben + ridotta di quella occupata dal precedente presidio radici! insomma 2 milioni di euro e l’invaso lo fanno e a norma!!! 😎 beh x la risposta dovresti aver letto tutto, ad esempio la repower si impegnava e si impegna a formarli i dipendenti, cosa che ha fatto anche a caserta e riguardo alle specializzazioni risulta che la provincia abbia già provveduto a formare vari ex dipendenti x le necessarie competenze, poi quel che manca lo metteranno gli svizzeri ➡ decisamente più semplice sarebbe stata la fase cantieristica, salvo il caso che quà a pistoia la precedente amministrazione risulta essere stata un tantinello collusa con alcune ditte edili e a dirla tutta i dubbi della repower sarebbero pure leciti pensando al nostro passato pistoiese, comunque è logico che se per fare una centrale da gente pistoiese spendano 20 milioni in + beh allora si rivolgono altrove, un pò come fanno certi vivaisti ove l’abbondanza di manodopera rumena e albanese lascia parecchi dubbi! ➡ come detto in precedenza visto che fate una battaglia per una centrale che ha emissioni ben al di sotto (portami i dati che dicono il contrario!) di quanto previsto dagli standard europei, con altrettanto spirito dovreste ribellarvi a chi ci invade di fitofarmaci o che prosciuga le acque della brana con permessi “antichi” ➡ ah mi permetto di darvi delle informative: di diossina nemmeno se ne parla, la centrale e moderna e a recupero, compreso un favoloso ciclo di recupero delle acque(ne verranno utilizzate meno di quelle richieste dal precedente presidio dove dovreste sapere c’era già una piccola centrale termoelettrica!) i suddetti fumi che vi fanno paura beh sono composti in gran parte da NOX la x sta per il fatto che non si può stabilire con precisione quanti siano gli NO e quanti gli NO2 quello che ti dico è che si tratta di sostanze volatili(salgono in atmosfera), altra cosa ti faccio notare che tutti sti vivaisti spesso bruciano legna(eh beh che ci frega se non si può?) liberando un buon 30% di CO2 ma a quanto pare pure questa non è cosa importante! senza rancore(si tratta di concetti) ti saluto, non prima di aggiungere che il vostro beneamato ZITA stava bloccando (sembbra) la bellezza di 40 progetti e se permetti mi sembra davvero troppo x la nostra modesta regione!!!!, forse forse questo si preoccupava di proteggere anche quel che non esisteva! le cose quando sono a norma vanno fatte!!! anche perchè tutti si consuma energia però si vorrebbe che le cose fossero fatte non tanto a norma ma come ci pare a noi! risaluti massimiliano
By Emiliano Giu, 12 Luglio 2012 @ 23:09

beh caro emiliano mi domando il perchè dovrei essere io il crociato contro i piantaioli quando a badia vedo tanta buona gente che lotta contro i “soprusi” legati al buon vivere 😉 .

Perchè semplicemente ti firmi come “uno che crede che le cose si fanno con i fatti e non con le chiacchiere”.
Non mi sembra di aver letto nessuna tua osservazione depositata in regione. Le mie invece ci sono sia come membro del Comitato sia come cittadino singolo. Vuoi continuare a fare un fiume di parole o vuoi iniziare a fare qualche goccia di fatti? 😉

-mah… i tecnici del comune hanno dato via libera ed il paletto è di costruire un invaso da 20000 metri cubi

Aprile 2011, Repower deposita il progetto in regione per la VIA
L’UO Protezione Civile del Comune di Pistoia e l’Autorità di bacino del fiume Arno bocciano il progetto in quanto presenta rischio sotto il profilo idrogeologico.
Dicembre 2011, Repower deposita le integrazioni al progetto
L’UO Protezione Civile del Comune di Pistoia e l’Autorità di bacino del fiume Arno bocciano ancora il progetto in quanto presenta rischio sotto il profilo idrogeologico.
Giugno 2012, Repower deposita le integrazioni volontarie al progetto
L’UO Protezione Civile del Comune di Pistoia e l’Autorità di bacino del fiume Arno bocciano ancora il progetto in quanto presenta rischio sotto il profilo idrogeologico.
Quante altre volte i tecnici devono dire di NO sullo stesso argomento? Mi sembra che non ci sia questo gran “via libera” che dici!

beh x la risposta dovresti aver letto tutto, ad esempio la repower si impegnava e si impegna a formarli i dipendenti, cosa che ha fatto anche a caserta e riguardo alle specializzazioni risulta che la provincia abbia già provveduto a formare vari ex dipendenti x le necessarie competenze, poi quel che manca lo metteranno gli svizzeri ➡ decisamente più semplice sarebbe stata la fase cantieristica, salvo il caso che quà a pistoia la precedente amministrazione risulta essere stata un tantinello collusa con alcune ditte edili e a dirla tutta i dubbi della repower sarebbero pure leciti pensando al nostro passato pistoiese, comunque è logico che se per fare una centrale da gente pistoiese spendano 20 milioni in + beh allora si rivolgono altrove, un pò come fanno certi vivaisti ove l’abbondanza di manodopera rumena e albanese lascia parecchi dubbi!

Si ma non mi hai ancora risposto alla domanda del precedente mio post.
Protocollo d’Intesa … “REPI, fatte ovviamente salve le condizioni di mercato e la disponibilità delle necessarie competenze, si impegna a garantire il massimo coinvolgimento possibile dell’imprenditoria e della manodopera locale, sia in fase di costruzione che di esercizio della Centrale.”
Mi dici dove sono le garanzie per le aziende e per la manodopera locale? Quanto dell’investimento e soprattutto come si riverserà sul nostro territorio? Quanto e come potranno usufruirne tutti i cittadini?

come detto in precedenza visto che fate una battaglia per una centrale che ha emissioni ben al di sotto (portami i dati che dicono il contrario!) di quanto previsto dagli standard europei

I dati che dicono il contrario li hanno già portati 2 scienziati in assemblea e uno studio della EMA di Pisa. Che credenziali hai affinchè possa darti più credito che a loro?

i suddetti fumi che vi fanno paura beh sono composti in gran parte da NOX la x sta per il fatto che non si può stabilire con precisione quanti siano gli NO e quanti gli NO2

Semplicemente la sigla NOx indica collettivamente tutti gli ossidi d’azoto e le loro miscele.

quello che ti dico è che si tratta di sostanze volatili(salgono in atmosfera)

Rimane soltanto il piccolo problema che in atmosfera si trasformano in 100 tonnellate all’anno di polveri ultrafini che ricadono e ce le respiriamo!

il vostro beneamato ZITA stava bloccando (sembbra) la bellezza di 40 progetti e se permetti mi sembra davvero troppo x la nostra modesta regione!!!

Se il responsabile del Settore di Valutazione d’Impatto Ambientale (che è un tecnico) sta bloccando 40 progetti, non ti viene in mente che forse ci potrebbe pure essere un motivo tecnico alla base?
E soprattutto, se la politica rimuove un responsabile (che lei stessa ha messo) che sta “tenendo fermi” ben 40 progetti per motivazioni tecniche, non ti viene qualche lecito dubbio?

Saluti.
Emiliano.
By tommaso ago, 12 Luglio 2012 @ 23:57

Oh, bella, abbiamo una new entry ! Accipicchia, non sono stati lesinati gli insegnamenti ! Grazie ! Ma che dottrina ! Deve avere studiato da Oriana, ha il solito piglio deciso , il solito charme !

Pensare che il mio discorso era partito con due semplici e chiare domande. A cui nessuno però sembra volere rispondere. Sono troppo semplici ? Non sono stato spiegato ?

Via, cerchiamo di riorganizzare le idee ed andiamo per punti :

A.Innanzitutto, io non sono un piantaiolo ! E non sono neanche di Badia, sono di Piuvica !

B.Io ho un problema grosso. Vorrei sapere molte cose, informarmi, perché questa vicenda mi appassiona. Pero’, credimi, non è facile avere queste informazioni che cerco.
Ti faccio un esempio molto concreto : io non so come è stata gestita la chiusura della radicifil e non so perché la cgil si è fatta sponsorizzare dalla repower . Non lo so perché nella mia città ci sono due quotidiani mediocri, che fanno un poco di cronaca locale e mai delle inchieste approfondite. Non lo so perché non sono un politico e non conosco la gente “che conta”.
Allora io che faccio…. chiedo a chi può sapere ! Faccio domande chiare e dirette, ma nessuno mi risponde ! Ed io allora cosa devo pensare ? Non posso fare altro che congetture, ipotesi, illazioni.Se dovessi darmi da solo una risposta, mi verrebbe da pensare che quando la radicifil ha chiuso, la radici aveva già preso accordi con la repower perché subentrasse e ricomprasse l’area. Penserei che c’era un accordo con la politica regionale e locale anche prima del famoso “protocollo d’intesa”. Che quando radicifil ha chiuso, la repower ha detto al sindacato : se non ci rompete le palle, qualcosa tocca anche a voi. Ed il sindacato ha detto ai capibanda della radicifil : se non ci rompete le palle e non ci mettete contro gli altri lavoratori, sapete qui ci faranno una centrale, ed un posto per voi c’è. E così, invece di lottare per i diritti e per tenere in piedi una ditta che produceva utile, il sindacato ed i lavoratori si sono venduti per un tozzo di pane. In due giorni.

BADIAMO BENE, io accetto smentite , rispetto a quello che ho scritto sopra. Questa mia “ricostruzione “ è basata su quello che non è stato detto, sul niente.
Chiederei però, a che vuole dare una versione diversa , di farlo qui sul blog, firmato e datato.
Mi piacerebbe leggere una cronistoria dettagliata delle chiusura di radicifil, con nomi, fatti, date. Redatta in modo scientifico, senza discorsi vaghi, senza commuoverci con la crisi, senza evocare investimenti milionari.

GESSICA BENEFORTI, le ho fatto due semplici domande . Mi risponda per cortesia. Ce lo dica chiaro e lo scriva tondo, signora Beneforti, che la cgil non è come tutti gli altri, che per voi il lavoro è il valore assoluto, che non siete in vendita, che siete lo spauracchio di tutte le multinazionali.
By annalisa pao, 14 Luglio 2012 @ 21:10

Salve, concordo con Tommaso sull’ipotesi che ha fatto sulla storia della Radicifil, anche io penso che fosse una storia già scritta. Per quanto riguardo il discorso del signor Massimiliano sui “piantaioli”, mi ricorda molto il comunicato , fatto sotto elezioni amministrative, dalla Federazione della Sinistra a favore di Repower e contro i prodotti usati dai vivaisti,sulle regole che non rispettano (tipo la distanza dalla strada) quando danno i veleni eccetera eccetera. Durante gli scambi di post con alcuni ex lavoratori Radicifil sono stata verbalmente attaccata anche su questo ; bene vorrei rispondere anche io a Massimiliano….succede si che certe cose non vengano rispettate,ma ci sono gli organi preposti a controllare, cominciate pure a fare reclamo. Oppure l’intento è quello di far fare tutto al famoso, buon vecchio Comitato ? La centrale Repower sarebbe ex novo, i piantaioli ci sono già ; vediamo di far fare le cose perbene invece di sommare inquinamento ad altro inquinamento.
By massimiliano che, 16 Luglio 2012 @ 12:46

🙂 ciao emiliano giu, x la prima osservazione che vuoi che faccia siamo attorniati da sti piantaioli che ci intossicano inutile che mi metta con la bandiera:no alle piante tumorali!!! 😉 tu dirai che un giorno si deve pur iniziare e vabbè forse non son io quello adatto, ma adatto a pensare almeno si! x la seconda osservazione:http://iltirreno.gelocal.it/pistoia/cronaca/2012/07/04/news/repower-centrale-si-ma-solo-se-si-fa-la-vasca-anti-alluvioni-1.5359138 e questa è una risposta, inoltre c’è la coldiretti che si sta incaxxando xchè x via di questa collocazione idrogeologica anche i piantaioli dovrebbero costruire tramite certe condizioni e si incaxxano xchè su certe condizioni non ci sarebbe convenienza e indi dovrebbero chiudere, io dico che la sicurezza va avanti(non è il vostro credo?), indi se chiudono importa poco, visto che tantyo di italiani ce ne lavora davvero pochi! 😉
RIGUARDO ALLA TERZA:::: I PARAMETRI SONO NELLE NORME EUROPEE, indi o i tuoi scenziati sono scenziati da vivaismo, oppure possono solo aver dato dei consigli, quali ulteriori filtri all’uscita, se così non è portami i parametri che ci scommetto una cena che non hai ragione, xò poi me la paghi!!!(e prendo le normative di riferimento eh!!!!!)xchè io ho letto il progetto(e di sicuro anche tu!!!) e i parametri stanno di parecchio ma di parecchio aldisotto di quanto richiesto!!!! indi non c’è bisogno di prendere zichichi ma solo di raffrontare i parammetri! riguardo agli NOX tu puoi aver dato una definizione + scentifica ma la realtà è quella da me indicata :NO ed NO2! uhm sulla prox sono meno ferrato xchè a dire il vero è la prima volta che leggo che l’azoto di una centrale forma le polveri sottili, io credevo le formasse chi brucia la legna ma si sa nella terra dei vivai pur di farli campare gli concedereste di bruciare anche i cristiani!.
ALTRO PUNTO:centinaia di tonnellate?? forse lei si riferisce allo studio(?)di quei tecnici sulla rivista galileo dove parlavano di 290 tonnellate x una centrale da 800 MW, si trattava in realtà di 20 tonnellate che nel caso della repower(anche a stare larghi) non si andrebbe oltre alle 3 tonnellate,, NB: ricordo che siamo nelle vicinanze di un autostrada con emissioni di gran lunga superiori(vabbè non c’entra ma è solo x ricordare che non siamo sulle colline di greve in chianti (dove cmq hanno un termovalorizzatore!), cmq riporto un pezzo di wikipedia: finora gli studi (oggi ancora ad uno stadio iniziale, e legati non solo allo studio delle polveri disperse in aerosol ma in generale alle nanotecnologie) non hanno portato ad alcuna prova epidemiologica definitiva. Secondo lo SCENHIR attualmente “gli studi epidemiologici riguardo l’inquinamento atmosferico non forniscono evidenze che le nanoparticelle siano più dannose di particolato di maggiori dimensioni” e nel tuo caso si parlava del famoso PM10 che cmq ti ripeto è soggetto alle normative e se la repower sta dentro a queste NORMATIVE non vedo xchè non abbia il diritto a costruire la centrale, sarebbe come se le tasse sono al 40% e io ti dico di pagarle al 400% ! forse tu mi manderesti al quel paese(e avresti anche ragione 😉 ), cmq riguardo alle sostanze nocive dovresti sapere che è ben + pericoloso bruciare legna e sterpaglia, anche xchè avviene a temperature + basse rispetto a quelle usate da un turbogas e con la liberazione di quantità veramente pericolose e tu sai che è prassi comune nella terra del vivaio(altro che turbogas!!) ah altra cosa: sai quante polveri sottili emettiamo con i nostri impianti di riscaldamento? (mica sono ottimizzati e curati come una centrale di nuova generazione?) o le nostre autovetture??? tanto ma tanto particolato in + di questa centrale, indi ti/vi consiglio di prendere la bicicletta e coprirsi con le coperte(la legna non la potete bruciare xchè è molto + inquinante! 😉 ), riguardo al responsabile: il fatto che vi sia stato messo x poi essere rimosso può anche essere dovuto ad una sua incapacità di analisi, xchè se io blocco anche ciò che in realtà non va bloccato io non sto facendo il mio lavoro al meglio e io ti domando se x te è normale che ci sono 140 VIA bloccate in tutta italia e di queste ben 40 !!!! sono in toscana!!! dati alla mano non mi risulta che la toscana sia + grande di un quarto d’italia!!! forse forse questo bloccava anche quel che non andava bloccato e se permetti quà dobbiamo vivere e convivere, non certo coltivare margherite sulla disoccupazione!! 👿 riguardo alla occupazione ti ho risposto e anche in base alle loro dichiarazioni: è logico che se i nostri comparti edilizi fanno la cresta su tutto, loro mica possono fare beneficenza! ma se faranno le cose per bene non ci saranno problemi(mica hanno scritto il contrario?), riguardo alla occupazione interna mi sa che non hai letto: sono stati già fatti dei percorsi di formazione e poi(parole del presidente della repower e dell’ingegnere che segue il progetto) sarebbero stati fatti degli ulteriori corsi dalla stessa repower, indi per quello che è l’occupazione interna non hai davvero niente su cui agganciarti, non saranno grandi numeri ma si parla di 30 persone(come detto dal loro presidente saranno gli stessi numeri di caserta:30!!) un pò meglio che mettere 3 albanesi a nero che curano le piantine tossiche!), con questo ho finito, senza polemica eh 😉
By massimiliano che, 16 Luglio 2012 @ 12:54

🙄 tommaso, anche a me piace avere le risposte e per fortuna ci sei tu che me le dai! anche io non so perchè sia stata chiusa la radici(stessa domanda potrei farmi della MAS), però non so come tu possa dare per certa la tua interpretazione, così come non capisco con quale certezza tu parli di collusione tra CGIL e repower, hai dati certi? o sono le classiche chiacchiere da bar?però una rispostina ce l’ho, forse la radici ha chiuso in toscana x portare il lavoro a bergamo, perchè a bergamo? perchè a bergamo avevano una produzione di bassa qualità e con il mercato cinese dovevan chiudere suddetta produzione ed allora per evitare di trovarsi gli operai giorno e notte sotto casa(i radici sono di bergamo!) hanno convertito la produzione a bergamo chiudendo pistoia non credo che cgil e roba varia potessero fare + di quel che hanno fatto, ma forse tu/voi siete davvero + bravi, tanto bravi che lasciate che vi bruciano la legna sotto casa ma a voi va + che bene! svegliaaaaaaaaaaaa son sti piantaioli che ci intossicano di tumori, altro che repower, radici ecc! 😉 , ps non sarai piantaiolo ma magari ne hai parentela e comunque anche piuvica e piuttosto vivaistica!!!
By massimiliano che, 16 Luglio 2012 @ 12:58

🙂 ciao annalisa, appunto come ci sono gli organi preposti per i piantaioli, così ci saranno per la repower, quindi se regione, provincia,comune ecc daranno il via libera vuol dire che gli organi preposti hanno accertato il tutto 🙂 , riguardo ai piantaioli che ci sono già la vedo come una frase semplicistica: se ci sono fattori che portano malattie, vecchi o nuovi vanno combattuti! che significa ci sono già? anche le centrali nucleari le avevamo ma poi sono state dismesse! 😉
By Emiliano Giu, 16 Luglio 2012 @ 13:57

x la seconda osservazione:http://iltirreno.gelocal.it/pistoia/cronaca/2012/07/04/news/repower-centrale-si-ma-solo-se-si-fa-la-vasca-anti-alluvioni-1.5359138 e questa è una risposta

Avevo già letto l’articolo e mi è venuto da sorridere. La notizia è finemente contorta in modo da dire un bel “SI … ma”.
Se il progetto non rispetta ancora i requisiti idrogeologici significa che il parere del comune è NEGATIVO. Hanno già integrato il progetto per ben 2 volte e non sono riusciti a risolvere il problema idrogeologico. I tecnici hanno detto per ben 3 volte NO. Che cosa si fa? Si continua a rimuovere tecnici dalla loro carica fino a quando non si trovano quelli che dicono di si? 😯

xchè a dire il vero è la prima volta che leggo che l’azoto di una centrale forma le polveri sottil

centinaia di tonnellate?? forse lei si riferisce allo studio(?)di quei tecnici sulla rivista galileo dove parlavano di 290 tonnellate x una centrale da 800 MW, si trattava in realtà di 20 tonnellate che nel caso della repower(anche a stare larghi) non si andrebbe oltre alle 3 tonnellate

Per quanto riguarda il particolato primario hai ragione ma purtroppo esistono 2 tipi di particolato. Il particolato primario e il particolato secondario. Il primo tipo è quello direttamente misurato all’uscita del camino. L’altro è quello che si forma in atmosfera. Circa il 60% di NOx si trasforma in atmosfera in particolato ultrafine (PM2,5, PM1, PM0.1). La centrale emette 180 tonnellate/anno di NOx (fonte progetto Repower), il 60% fa circa 100 tonnellate di particolato secondario che si forma. Prendendo un passaggio di quell’articolo di Wikipedia che tu citi:”Tra i disturbi attribuiti al particolato fine e ultrafine (PM10 e soprattutto PM2,5) vi sono patologie acute e croniche a carico dell’apparato respiratorio (asma, bronchiti, enfisema, allergia, tumori) e cardio-circolatorio (aggravamento dei sintomi cardiaci nei soggetti predisposti)”

e nel tuo caso si parlava del famoso PM10 che cmq ti ripeto è soggetto alle normative e se la repower sta dentro a queste NORMATIVE non vedo xchè non abbia il diritto a costruire la centrale

Nel “mio” caso si parla di PM2,5 e inferiore. Se leggi (sempre sull’articolo di Wikipedia che citi) la sezione “Legislazione europea e italiana”, lo capisci da solo perchè “sta dentro le normative”.

NB: ricordo che siamo nelle vicinanze di un autostrada con emissioni di gran lunga superiori

A maggior ragione visto che la zona è già fortemente “provata” da questo impatto ambientale, non possiamo aggiungerne uno ulteriore! (senza considerare l’impatto dell’inceneritore di Montale e il raddoppio previsto!)

ah altra cosa: sai quante polveri sottili emettiamo con i nostri impianti di riscaldamento?

Tante. Veramente tante. Ed è per questo motivo che NON possiamo accendere un’ulteriore struttura che brucerà metano quanto 6 volte la città di Pistoia! (e scaricherà i suoi scarti in un unico punto!)
By annalisa pao, 16 Luglio 2012 @ 13:59

Ciao Massimiliano, appunto i tecnici del comune di Pistoia , mi par di capire che hanno detto no più e più volte, i politici invece ,la pensano diversamente. Che voglia dire qualcosa ? Che ci siano dei piaceri da fare a qualcuno ? O interessi molto grossi ?
Riguardo ai piantaioli, solo per informazione, io non lo sono e non ho parenti tali, comunque mi è stato detto più e più volte che ci lavorano in pochi,errore molto grossolano in quanto danno lavoro a molte persone. Il mio discorso “che ci sono già” vorrebbe dire : sono sul territorio da molto molto tempo, ovviamente facciamo in modo che lavorino stando alle regole ma la centrale della Repower sarebbe un nuovo impianto in quanto ciò che prima era lì è stato dismesso. Se c’è modo di evitare altro inquinamento mi pare una cosa fatta bene.
By massimiliano che, 16 Luglio 2012 @ 14:52

ciao emiliano, senza polemica ma proprio partendo dal primo punto il tuo SI MA… 😯 non può che lasciarmi perplesso: ecco la risposta: La località si trova in un’area ad alto rischio idraulico (Pi3 in sigla) e tutt’intorno,nella nuova cartografia dell’Autorità di bacino (vedi articolo a fianco) la classe di rischio è ancora più alta (Pi4). Questo non proibisce in modo assoluto nuovi insediamenti, anche di carattere industriale: semplicemente, li subordina alla realizzazione di opere idrauliche capaci di “assorbire” i rischi di allagamenti che la presenza delle costruzioni fa aumentare. Il parere del Comune, del 26 giugno scorso, firmato dai dirigenti Francesco Bragagnolo (urbanistica) e Arnoldo Billwiller (ambiente), alza quindi disco verde, dal punto di vista idraulico, alla nuova centrale elettrica, purché Repower realizzi prima la vasca di compensazione. insomma non vedo come tu abbia un si ma… quando ti viene esposto il fatto che in quella zona si può costruire a patto di fare suddetta vasca di 20000 metri cubi, insomma la repower fa sta vasca di prevenzione e sta c erto che se c’è un rischio idrico non te lo portan certo loro 😉 …….. ➡ RIGUARDO ALLE NANOPOLVERI 🙂 il pezzo che hai preso tu rimane ipotetico, difatti finisce il tutto con: ma finora gli studi (oggi ancora ad uno stadio iniziale, e legati non solo allo studio delle polveri disperse in aerosol ma in generale alle nanotecnologie) non hanno portato ad alcuna prova epidemiologica definitiva. Secondo lo SCENHIR attualmente “gli studi epidemiologici riguardo l’inquinamento atmosferico non forniscono evidenze che le nanoparticelle siano più dannose di particolato di maggiori dimensioni!!!!!!!!!!!!!!! indi nessuna prova ,indi se permetti nessun reato! ➡ poi come detto SE STA DENTRO LE NORMATIVE significa che è a norma, altrimenti create un partito politico, andate al governo e fate si di cambiare le regole sia in italia che in europa, x adesso sono queste le regole e le regole vanno rispettate! indi se repower sta dentro queste regole non vedo il xchè no! 😯 uhm a parte che il metano è il combustibile + pulito che ci sia e già un auto a benzina inquina moooolto di +, ma detto questo pensare che una centrale da 140 MW consumi 6 volte il metano della città di pistoia mi sembrerebbe controproducente x la stessa repower!!!! sicuro di queste stime? chiudo ponendoti una domanda: se la suddetta centrale rispetta tutte le norme sia di prevenzione che idrogeologiche, xchè non la si dovrebbe costruire??? bah io sono invece x far fuori ma sti piantaioli velenosi che non portan certo benessre nelle nostre tasche ma veleni e tumori quello si!!! sempre + rumeni e albanesi e sempre meno italiani in questi vivai che sanno solo chiedere ma non danno niente!
By massimiliano che, 16 Luglio 2012 @ 14:57

🙂 eh si annalisa ci lavorano in molti:sisi squadre di rumeni e albanesi e spesso pure a nero! e riguardo ai rischi idrogeologici la buona coldiretti starebbe protestando x far si che loro ne siano esclusi(col caxxo x me che chiudano quegli sparaveleno 👿 ), riguardo al progetto i tecnici di pistoia HANNO DETTO SI!!!! indi rileggiti l’articolo sul tirreno che qualche post addietro ho linkato 😉 , riguardo alle regole: DICO…APPUNTO!!!! se la repower le rispetta è giusto che la centrale la costruisca, se i piantaioli non le rispettano(rischi idrogeologici o altro) è bene che chiudano, sarà dura x le comunità rumene e albanesi ma x noi italiani cambia poco e soprattutto l’importante è rispettare le regole no? 😉 un saluto
By tommaso ago, 16 Luglio 2012 @ 22:21

dai , che bella notizia, “massimiliano che” parla di 30 posti di lavoro !
e vai, qualcuno vuole offrire di più ?

ci sei anche te, fra questi 30 ? a giudicare dalla foga con cui scrivi, parrebbe di sì.

in tal caso, dai, accontentati di ritrovare un lavoro, o zelante servo del padrone . sempre che ti riesca. sai, i padroni fanno tante promesse ma mica sempre le mantengono…

per quanto mi riguarda, il lavoro è un valore, ma non è un valore assoluto. bisogna vedere dove e come si lavora.

per me non c’è valore e non c’è dignità a partecipare , nelle vesti di lavoratore, ad una speculazione . perché di questo stiamo parlando. UNA SPECULAZIONE.
By Emiliano Giu, 17 Luglio 2012 @ 01:55

ciao emiliano, senza polemica ma proprio partendo dal primo punto il tuo SI MA…

Su questo punto hai ragione. Non avevo visto che la vasca di compensazione è già presente nelle integrazioni volontarie di Repower.
Comunque mi riservo di leggere tutto il documento nel quale il comune esprime il suo parere.

RIGUARDO ALLE NANOPOLVERI 🙂 il pezzo che hai preso tu rimane ipotetico, difatti finisce il tutto con: ma finora gli studi (oggi ancora ad uno stadio iniziale, e legati non solo allo studio delle polveri disperse in aerosol ma in generale alle nanotecnologie) non hanno portato ad alcuna prova epidemiologica definitiva. Secondo lo SCENHIR attualmente “gli studi epidemiologici riguardo l’inquinamento atmosferico non forniscono evidenze che le nanoparticelle siano più dannose di particolato di maggiori dimensioni!!!!!!!!!!!!!!! indi nessuna prova ,indi se permetti nessun reato!

NO, l’hai letto male e stiamo parlando di 2 cose diverse!
Le nanopolveri per definizione sono quelle polveri inferiori a 100 nanometri (ovvero più piccole del PM0.1).
E’ per quelle che gli studi ancora non hanno portato ad alcuna prova epidemiologica definitiva.
Per il PM2,5 PM1 e PM0.1 rimane valido il discorso “Tra i disturbi attribuiti al particolato fine e ultrafine (PM10 e soprattutto PM2,5) vi sono patologie acute e croniche a carico dell’apparato respiratorio (asma, bronchiti, enfisema, allergia, tumori) e cardio-circolatorio (aggravamento dei sintomi cardiaci nei soggetti predisposti)”

uhm a parte che il metano è il combustibile + pulito che ci sia e già un auto a benzina inquina moooolto di +, ma detto questo pensare che una centrale da 140 MW consumi 6 volte il metano della città di pistoia mi sembrerebbe controproducente x la stessa repower!!!! sicuro di queste stime?

Diciamo che bisognerebbe dire “il meno sporco” … io non ho niente contro il metano. Tra l’altro ho la mia auto a metano e ne sono anche fiero visto che TRA I COMBUSTIBILI è il meno sporco. Ma un conto è parlare di autotrazione dove non esistono altre alternative e un conto è parlare di produzione di energia dove invece le alternative ci sono!
Per quanto riguarda il calcolo, è esatto e lo puoi fare anche te.
La centrale consumerà 31.000 m³/ora pari a 248 milioni di m³/anno(c’è sul progetto).
Il consumo di un italiano secondo l’ISTAT è di circa 422,3m³ all’anno …
Quindi consumerà quanto le caldaie e i fornelli di 587.000 persone!
Considerando che il Comune di Pistoia ha circa 90.000 abitanti fai alla svelta …
587.000 diviso 90.000 = 6,52
Quindi consuma PIU’ di 6 volte Pistoia! Con la differenza che gli scarichi delle caldaie e dei fornelli è “diluito” su una vasta area mentre quello della centrale è solo su un punto.

chiudo ponendoti una domanda: se la suddetta centrale rispetta tutte le norme sia di prevenzione che idrogeologiche, xchè non la si dovrebbe costruire???

La risposta te la sei data da solo nei commenti precedenti quando dici “NB: ricordo che siamo nelle vicinanze di un autostrada con emissioni di gran lunga superiori” e “sai quante polveri sottili emettiamo con i nostri impianti di riscaldamento?”. Se ci mettiamo che siamo anche sotto la ricaduta dell’inceneritore di montale e, come sempre dici tu, “sti piantaioli velenosi che non portan certo benessre nelle nostre tasche ma veleni e tumori quello si!!!” Perchè dovrei voler una nuova ulteriore struttura impattante su un’ambiente che è già così provato? Perchè una ulteriore struttura che mi porterà polveri in più da respirare e niente in più nel portafoglio?

E te, perdonami la domanda e ti prego di rispondermi altrettanto onestamente, che vantaggio avresti se la centrale venisse realizzata?

Ciao.
Emiliano.
By massimo gor, 17 Luglio 2012 @ 12:36

@tommaso non permetterti di parlare di posti di lavoro pensa al tuo e augurarti di potertelo mantenere fino alla fine dei tuoi giorni. ti ricordo che il posto fisso e il lavoro sicuro non ce l’ha più nessuno.
By massimiliano che, 17 Luglio 2012 @ 12:45

🙂 ciao emiliano,io non avrei nessun vantaggio o tutti i vantaggi, il vantaggio sta in un progetto che porta soldi nella nostra fragile economia, se si parla di quasi 100 milioni di euro, dovresti sapere(ma sicuramente lo sai, dal modo in cui scrivi sembri un letterato) che come ricaduta economica si arriva anche ai 300/400 mil e se permetti c’è bisogno di fare ! riguardo al discorso principe ribadisco che se la centrale(come qualsiasi intervento anche dui urbanistica o di semplice edilizia locale) rientra nelle norme sia idrogeologiche che di inquinamento(e sai bene che ci rientra) non vedo il xchè dire di no! 🙂 beh i calcoli non li avevo fatti e cmq 🙂 la convenienza economica sarà problema della repower, quella ambientale xò riguarda tutti noi e se ci ripensi ti risulta che gli scarichi delle caldaie siano progettati x avere una resa pari a quella di una centrale? tra l’altro è un ciclo combinato, lo sai che vuol dire? che viene prodotta energia bruciando il combustibile(metano) poi tramite vari cicli viene ottimizzato, infine i fumi(sarebbero i fumi prodotti dal suddetto combustibile) vanno ad un generatore di vapore ove riscaldandolo si produce ulteriore energia ed altresì ulteriori cicli, vi sono vari cicli e varie ottimizzazioni che fanno si(uniti ai filtri che nelle caldaie di casa ti scordi) di avere valori entro le normative italiane ed europee), altrimenti sta certo che non la costruirebbero e ti rendo noto che è una centrale di nuova generazione non di quelle che facevano 15 anni fa! ➡ ah tra virgolette i suddetti fumi(cmq entro le norme) scaricati in atmosfera dovresti sapere che in virtù delle correnti(in altezza vi sono sempre!) difficilmente avrebbero ricaduta nel nostro territorio! ben diversa è la situazione di qualche vivaista che usa prodotti talvolta illegali(lo sai che ci sono prodotti consentiti singolarmente, ma che se uniti formano pesticidi illegali con terribili ricadute sul territorio! 😉 ) senza contare tutta quella legna che sparisce bruciando:co2 al 30% a gogo nono x carità io spero che le cose le faccino x bene e siccome almeno la repower sta nelle regole sta centrale la faccino, mentre x la coldiretti mi auguro che vengan fatte rispettare le leggi e se anche sti piantaioli voglion costruire lo facciano rispettando i rischi idrogeologici e se chiudono pace, tanto i lavoro a noi italiani non ce lo portano! 😉 un saluto
By massimiliano che, 17 Luglio 2012 @ 12:55

beh tommaso io non offro niente, ma di sicuro la repower offre di + di qualche “famoso” piantaiolo che dove c’è l’ex sito radici vorrebbe metterci piantine, così con 3 rumeni a nero si da un bell’impulso all’economia! 👿 io tra questi 30 posti di lavoro? e perchè? perchè non uso il vostro verbo? perchè credo che bisogna adeguarsi al futuro? perchè non sono servo o figlio dei vivai(magari tu su quelli sei + ferrato 😉 ), per te il lavoro è un valore? e dimmi che valore danno al lavoro i vostri “vicini” vivaisti? assumere squadre di rumeni (con il capogruppo che servilizza gli altri o con tanti a nero), distribuire veleni (o mi vorresti dire che son leggende metropolitane?conosco un marocchino che li andava a spruzzare nei vivai! 😈 )x niente legali! i quali si che andranno a nuocere il nostro stile di vita! sarebbe l’ora ma che gli facessero il cul@ a questi vivaisti approfittatori! altro che repower che almeno le cose le fanno alla luce del sole e nelle norme! cmq mi raccomando continua a credere in una repower inquinante e nociva(anche se le normative dicono di no! 🙂 ) e continua a fare il servo del vivaismo! 😈 (oppure il padrone…. 🙄 ) saluti anche a te, ops anzi salute, visto che dalle tue parti (magari verso le ore + buie o quelle fresche della mattina) si alza il dolce velo dei fitofarmaci………. 🙄
By Emiliano Giu, 17 Luglio 2012 @ 14:59

io non avrei nessun vantaggio o tutti i vantaggi

Ok. Parlami un po’ più nel dettaglio di “o tutti i vantaggi”.
Fammi capire un po’ meglio.
A cosa ambiresti se la centrale fosse realizzata?

Ciao.
Emiliano.
By tommaso ago, 17 Luglio 2012 @ 17:48

massimiliano che : tra l’altro è un ciclo combinato, lo sai che vuol dire?

mi sa che neanche te hai le idee tanto chiare. per quanto ne ho capito io, la centrale è raffredata ad aria e non ad acqua ( quindi non recupera il calore )

inoltre…piccolo particolare….non hanno ancora trovato nessuno che si vuole prendere il calore prodotto .
da tutto questo ne consegue che la centrale è a CICLO PALEOLITICO .
peccato che non c’eri alla conferenza del 2 dicembre, avresti potuto sentire il dottor cervino che parlava delle centrali californiane : altro che standard europei, là si viaggia su percentuali intorno al 60 % ( ricordo bene, emiliano ? )
io degli standard europei me ne frego, io voglio un centrale che ha i migliori standard possibili.

@MASSIMOGOR

e chi sarebbe quello che ha rispetto del lavoro ? mi sembra che tu dia molto valore al posto di lavoro che potresti guadagnare te. di tutto il resto dell’universo, diciamocelo, te ne freghi alla grande.
non te ne frega niente del danno di immagine ( e di conseguenza occupazionale ) che subirebbero il vivaismo ed il turismo.
della salute poi non ne parliamo, di quella non gliene importa niente a nessuno

@massimo che

visto che insiste, mi toccherà deluderti dicendo che condivido quanto tu scrivi a proposito del vivaismo. aspetto a gloria il giorno in cui i vivaisti , nei fatti e non a parole, sposeranno delle tecniche di coltivazione che escludano prodotti chimici.
sabato scorso volevo giocare in giardino con la bambina, mi è toccato andare via in macchina perchè spruzzavano di brutto ! e non pensare che se vedono una bambina si fermano ! a diritto come i ciuchi !

quello che invece non condivido, del tuo attacco al vivaismo, è il modo strumentale in cui lo utilizzi per perdonare le pecche della centrale . è facile , è bello cambiare discorso quando non si vogliono affrontare certi nodi un po’ scabrosi, eh ? è comodo fare il fumo quando si vuole sviare, giusto ?

dai , rispondici a questa domanda : cosa ti hanno promesso a te ? non c’è niente di meglio a cui Pistoia può ambire ? non c’è una migliore occasione di sviluppo ?

mamma mia, ma non vedete, non capite che questa centrale è solo l’ultimo conato di vomito di un sistema che da 60 strangola ed asfissia pistoia, in una morsa di familismo ed inerzia ?

CI VUOLE ARIA NUOVA ! NUOVA !
By massimiliano che, 17 Luglio 2012 @ 18:43

🙂 ciao emiliano, il tutto o niente sta nel fatto del semplice calcolo dell’economia: se anche io o tu non abbiamo un interesse diretto nell’investimento ne possiamo ricavare benefici indirettamente: cioè se ci lavoreranno squadre dai 100 ai 300 operai della zona poi loro faranno circolare il denaro ricavato, spendendo in cibo,negozi,ristoranti ecc ecc, io parlo in termini economici e senza paura di esserne smentito: 🙂 avere investimenti in una zona “decadente” come il nostro pistoiese porta vantaggi per tutti, ovviamente posso essere mal interpretabile, ammetto di non possedere un bagaglio intellettuale eccezionale, ma di contenuti quello si 😉 l’economia la muovono gli investimenti e quà a pistoia se ne fanno sempre meno, la cosiddetta “vocazione vivaistica” 😉 non mi sembra che stia portando molto e allora mi aspetto che si crei centrali e fabbriche, ma di quelle vere non di quelle dove si reclutano squadre di operai sottopagati o che servono solo a far richieste di danni x il tempo anche quando poi ne hanno avuti di meno 🙂 un saluto
By tommaso ago, 17 Luglio 2012 @ 20:10

altro che repower che almeno le cose le fanno alla luce del sole e nelle norme!

ahaah! si sprecano le risate ! deve essere da poco che leggi il blog, un mese fa abbiamo pubblicato la notizia che repower è stata sanzionata per più di 100 000 euro !
https://www.badiaapacciana.it/?p=2027

e già che fanno tutto alla luce del sole, PER PIACERE SI PUO’ SAPERE QUANTO HANNO DATO ALLA FONDAZIONE LAVORO DELLA CGIL ????????

TUTTO ALLA LUCE DEL SOLE , COME NO !
ANCHE IN CALABRIA, per la realizzazione della centrale a carbone, hanno fatto tutto in modo molto legale ! uuuhhh , come no !
By annalisa pao, 17 Luglio 2012 @ 21:40

Ciao a tutti, un saluto particolare al mio caro amico massimo gori , a cui ricordo che il lavoro non lo ha perso solo lui. Con tutte le polemiche arretrate .
A Massimiliano vorrei dire solo questo : qui siamo già “sotterrati” dall’inquinamento, per l’appunto l’autostrada a cui vogliono aggiungere la terza corsia, il casello autostradale che dovrà sorgere a Badia, le vasche per i rifiuti liquidi pericolosi , già esistenti nella area ex Radici, il vivaismo con i suoi prodotti nocivi ,la ricaduta dell’inceneritore di Montale….ma non viene anche a te l’idea di dire basta ? Anche una centrale ci dobbiamo sorbire ? Ma tutto qui , in questa zona deve stare ? Una cosa non mi piace di quello che dici Massimiliano, non definire chi non la pensa come te “servo o figlio di vivaisti”, io non sono ne l’una ne l’altra cosa , ma la centrale farei a meno di averla qui. Ti dirò di più, sono quasi a fine mobilità e non c’è stato nessuno piantaiolo che mi ha offerto lavoro, ma non lavorerei volentieri nemmeno nella centrale. Sbaglio ? Forse si ma se posso far qualcosa per evitare che questa centrale venga piazzata in questa zona lo farò. Ciao, un saluto a te e a tutti.
By Emiliano Giu, 17 Luglio 2012 @ 22:28

ciao emiliano, il tutto o niente sta nel fatto del semplice calcolo dell’economia: se anche io o tu non abbiamo un interesse diretto nell’investimento ne possiamo ricavare benefici indirettamente: cioè se ci lavoreranno squadre dai 100 ai 300 operai della zona poi loro faranno circolare il denaro ricavato, spendendo in cibo,negozi,ristoranti ecc ecc

Ciao a te Massimiliano.
E’ proprio di questo che non dobbiamo farci illudere!
I firmatari del Protocollo d’intesa con Repower (Regione, Provincia, Comune, CGIL, CISL, UIL, Associazione degli Industriali) non sono stati nemmeno bravi ad assicurare gli investimenti al nostro territorio!
Se leggi al punto 3 dell’art. 2 c’è scritto:” REPI, fatte ovviamente salve le condizioni di mercato e la disponibilità delle necessarie competenze, si impegna a garantire il massimo coinvolgimento possibile dell’imprenditoria e della manodopera locale, sia in fase di costruzione che di esercizio della Centrale.”
Significa che Repower si impegna ad usare manodopera e imprenditoria locale SE e SOLO SE le ditte dispongono della necessaria competenza e SE e SOLO SE spendono meno che usare manodopera e ditte di altre parti!
Potevano fare di meglio? Non lo so … magari qualche cosa in più per il territorio la potevano anche chiedere … che ne so … magari qualche sponsorizzazione ;-).

Qui il testo del Protocollo d’Intesa.
By massimiliano che, 18 Luglio 2012 @ 00:49

🙂 eh tommaso beata incompetenza(la tua!) forse tu di cicli combinati ne capisci quanto la gelmini di scuola 🙄 , il recupero dell’acqua tramite condensatori e cicli vari, avviene x la seconda fase(ma davvero ti devo spiegare come funziona una centrale? xchè insomma è lunghina eh!), dopo che il turbogas trasferisce i fumi al generatore di vapore che udite udite 😯 contiene acqua!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! la quale tramite le condense viene riciclata, non vorrei essere cattivo o indisponente ma con questa uscita faresti meglio a incellophanare la tastiera 😉 detto questo e aggiunto che di cervino io conosco la montagna sulle alpi e che la centrale repower è di nuova generazione e rientra in tutti gli standard, se dall’alto della tua (?)competenza(ben + alta del cervino 🙄 ) mi trovi dove sfora sarò lieto di leggerti! ah io non svio sui vivai io indico nei vivai la possibile causa tumorale della nostra zona, xchè la centrale è a norma, i vivai non lo so(quelli se ne fregano delle regole 😉 danno delle zoommate la mattina che ti bruciano anche gli orecchi!), poi fammi capire che danno d’immagine ci sarebbe x il vivaismo? o x il turismo? tra l’altro quali sono le occasioni di sviluppo per pistoia? quali? creare x l’ex zona radicifil dei giardini? oppure farci un piazzale di carico e scarico per qualche vivaio ? quello è lo sviluppo che proponi? no guarda a sto punto ti dico SVEGLIAAAAA !!!! ci vogliono investimenti e quello della repower lo è (e nemmeno piccolo visto che siamo sugli 80 e passa milioni di euro!), ah riguardo all’aria nuova, sarebbe l’ora, ma prima dovremmo far chiudere la banda dello spruzzo….. 🙄
By massimiliano che, 18 Luglio 2012 @ 00:57

🙂 ciao annalisa, il mio servo di… era in risposta a tommaso 😉 è stato lui a perpetrare la strada della servitù, la mia era una doverosa risposta 🙂 , mi spiace x il tuo lavoro 🙁 ed io a differenza tua non avrei problemi a fare nessun tipo di lavoro, basta che rispetti le normative! in austria e in svizzera tutti i paesi e paesotti hanno un termovalorizzatore ma quà noi ci scandalizziamo, xò siamo tutti bravi a costruire immondizia 😐 per poi scaricarla nel vesuvio, eh no! ci sono cose che vanno fatte, i termovalorizzatori ad esempio fanno parte di quelle cose.un saluto anche a te.
By massimiliano che, 18 Luglio 2012 @ 01:12

🙂 emiliano emiliano il protocollo d’intesa l’ho letto e ti ho già risposto anche riguardo all’occupazione: è ovvio se i cantieri edili fanno la cresta che sti svizzeri non si faranno fregare! ma se le cose vengan fatte come dio comanda le ditte edili saranno della zona, riguardo alla manodopera interna la stessa repower disse: se la provincia ci aiuta meglio, altrimenti li formeremo noi! e i dipendenti saranno presi dagli ex radicifil, cmq per la cronaca: la provincia la gente la ha formata! indi non vedo perchè non dovrebbero mantenere le promesse, cmq che dire, vada come vada alla fine non mi cambia la vita, mi dispiacerebbe perchè è un grosso investimento su pistoia e di questi tempi ad averne!, rimango ottimista che venga fatta, perchè se le cose sono a norma (e lo sono) alla fine prevalgono su proteste talvolta capricciose o magari figlie di ignoranza(non è un termine di offesa, ma solo di non conoscenza 😉 ), io cmq la chiudo quà, anche perchè vedo che ognuno rimane sulle proprie posizioni 🙂 , quello che posso dire è che è stato cmq un piacere dialogare con te, perchè ci metti impegno,una buona dose di conoscenza e magari motivazioni che seppur non condivido penso siano sincere, un pò meno con tommaso che sembra che le cose le spari a casaccio, solo per partito preso e non per effettiva conoscenza(non te la prendere ma cerchi di parlare di un qualcosa che davvero ti è ignoto(tommaso eh! 🙄 ), altro saluto ad annalisa con l’augurio di trovare un lavoro e magari un arrivederci quando ci sarà un articolo che condivido 🙂 (chiudiamo sti vivai appestatori e ricettacolo di extracomunitari mal pagati… non sarebbe male 😀 )ciao.
By massimo gor, 18 Luglio 2012 @ 09:58

annalisa paolieriiiiiiii……..ma come ti ho già detto altre volte stattene a casa a fare le faccende e a guardare i tuoi ragazzi che ne hanno bisogno e per ora accontentati che almeno tuo marito lavora alla breda. a casa mia non lavora nessuno. e questo vale anche per lo scienziato di piuvica tommaso ago. e chi sarebbe quello che ha rispetto del lavoro ? mi sembra che tu dia molto valore al posto di lavoro che potresti guadagnare te. di tutto il resto dell’universo, diciamocelo, te ne freghi alla grande.
By massimo gor, 18 Luglio 2012 @ 15:56

capito tommaso……quanti siete a lavorare in casa? bene se è come ho detto poc’anzi uno o più componenti della famiglia potrebbero cedere il proprio lavoro a chi è più bisognoso. a bottegone non hai che l’imbarazzo della scelta fra ex mass e radicifil.
By tommaso ago, 18 Luglio 2012 @ 17:45

ANNALISAAAA MINCHIA STATTE ZITTA ALTRIMENTI A SCHIFIO FINISCE !!! ‘U CAPISTI ??
DONNA SEI, A STIRARE LE BRAGHE TE DEVI STARE ! ALTREMENTI A TUO MARITO LO LASCIAMO FUORI DALLA CANCELLATA, EH ! DONNA CHE STA ZITTA E TACE, CAMPA CENT’ANNI IN PACE !
By tommaso ago, 18 Luglio 2012 @ 17:53

vedete, come il potere dà alla testa. anche i cani da guardia, si atteggiano come i padroni.

una vita a pigliarlo in culo, ora è il momento della riscossa. ora comandano loro. la legge e il potere è dalla loro parte. un’ebbrezza a cui non si può dire di no. costi quel che costi.
By tommaso ago, 18 Luglio 2012 @ 18:06

@massimiliano che

scusa la mia ignoranza, spero che tu non ci voglia abbandonare proprio ora che ci stavi dispensando preziosi insegnamenti.

ci sono ancora tante cose che non capisco :

1. cosa vuole dire quando una centrale è cogenerativa ? mi dicono che le centrali moderne lo sono , immagino che anche quella delle repower lo sia. mi spieghi come fa, la centrale di canapale, ad essere cogenerativa ?

2. mi spieghi come sono stati selezionati gli operai ex-radicifil in vista del possibile impiego alla centrale ? che criteri sono stati adottati ? i più giovani ? i più vecchi ? quelli con più figli ? te non ci crederai, ma queste informazioni non sono mai state date. è sbagliato, questo alimenta il sospetto che sia stata la precedenza a chi magari aveva più “influenza”, magari qualche capo della rsu, qualcuno che avrebbe potuto rompere i coglioni e difendere i più deboli, alzare la voce.

3. mi spieghi in Italia quanta energia viene prodotta facendo ricorso ai combustibili fossili ? mi spieghi se c’è davvero bisogno di un’ulteriore centrale del genere ? te lo chiedo perché alla provincia di pistoia sei mesi fa non avevano i dati della produzione energetica di pistoia, magari tu sei più informato .

4. mi spieghi perché repower ha dato i soldi alla fondazione lavoro della cgil ?

5.mi spieghi quante persone che tu conosci stanno lavorando al nuovo ospedale ? investimento anche quello da decine di milioni.

6. mi spieghi quanti piccoli artigiani avrebbero lavoro se invece di investire in queste mega centrali si investisse sulle rinnovabili ?

7. mi spieghi cosa può danneggiare l’immagine di una città se non due ciminiere alte 40 metri e visibili dall’autostrada ?

ti ringrazio anticipatamente per i chiarimenti che saprai darmi ,

tommaso lo scienziato di piuvica
By annalisa pao, 18 Luglio 2012 @ 22:45

Caro signor Massimo Gori, complimenti come sempre per la tua maleducazione e cialtronaggine. Se voglio fare le faccende lo decido da me , inoltre occhio a come parli riguardo ai miei ragazzi,da cosa deduci che hanno bisogno che stia a “guardarli”? Come apri bocca spari solo stupidate, d’altronde avevamo già avuto modo di scambiare qualche post, quelli almeno che non cancelli e riscrivi dopo esserti consultato con i tuoi amici. Deduci che devo guardare i miei ragazzi per la disabilità di mio figlio ? Che comunque è e sarà sempre meglio di te, non ci sono proprio paragoni.Vergognati.Eppure una ripassata l’avevi anche presa da qualcuno, su altri link, che ovviamente hai cancellato e bloccato in modo che io non potessi vederli. Ti consiglio vivamente di fare attenzione a come parli, poi ricordati quello che hai già detto “io ti metto ansia” e ” fraintendo sempre quello che dici”….Ognuno affronta la sua disoccupazione a modo suo, io certo non vado ad aggredire gli altri per sfogare le mie frustrazioni.
By Emiliano Giu, 19 Luglio 2012 @ 02:32

@Massimo Gor
Massimo mi sembra veramente che il tuo commento ultimo all’Annalisa sia stato di pessimo gusto.

@TUTTI
La prima regola dei commenti del blog è che il commento deve essere inerente (cioè deve riguardare solo ed esclusivamente) l’articolo in questione.
Su questa discussione siamo andati fuori argomento e anche molto.
Ho lasciato correre perchè, anche se non si parlava espressamente della sponsorizzazione alla CGIL si parlava comunque della centrale e di alcuni aspetti venuti fuori ultimamente.
Le offese però non le tollero. E a maggior ragione a persone che non possono “difendersi” perchè non sono registrate o non seguono il blog.

NOTA: Quando l’Annalisa si riferisce a post cancellati o bloccati si riferisce ad una discussione su Facebook. Nessun commento (che rispetta le 3 regole) viene censurato o cancellato. Da quando il blog è nato sono dovuto intervenire solo 2 o 3 volte e sempre di comune accordo con il commentatore. Solo un commento è stato cancellato “d’ufficio” dopo che l’utente era stato avvertito per ben 3 volte.
By annalisa pao, 19 Luglio 2012 @ 08:58

Buongiorno a tutti.
Scusate se sono andata fuori tema, ma una risposta questo signore la meritava.
Confermo quanto scritto da Emiliano : lo scambio di post con il signore sopra citato è avvenuto su Facebook, sotto elezioni amministrative e sempre in riferimento ai pro e contro a questa Centrale , comunque su siti che appoggiavano i vari candidati a sindaco.
Buona giornata a tutti e scusate di nuovo lo sfogo personale .
By massimiliano che, 19 Luglio 2012 @ 15:17

🙂 tommaso, mi ero riproposto di non scrivere + ma siccome lanci un appello in virtù della tua ignoranza(parole tue!) ;-),scriverò un altra volta:1) oiboh mi domandi cosa sia un impianto cogenerativo, quando lo spiegavo proprio nel post precedente, beh si parla di impianti che generano energia utilizzandouna fonte ben precisa poi riutilizzata a sua volta x rigenerare energia in un nuovo processo eh SI le centrali moderne sono quasi tutte cogenerative(ci guadagnano anche di rendimento) e la stessa centrale di canapale sarà cogenerativa, difatti produrrà energia tramite 2 turbogas(agiranno bruciando metano) che oltre a produrre energia convoglieranno i fumi(che già in precedenza avevano fatto vari cicli tra surriscaldatori e risurriscaldatori x ottimizzare la produzione!)verso un generatore di vapore il quale tramite altra turbina e altri cicli produce ulteriore energia e indi ottimizza il rendimento 🙂 …….2)SELEZIONATI????? già lo hanno fatto? questa è davvero una news 😯 indi riguardo ai criteri ne saprai di+ tu, quello che so è che sgeglieranno tra gli ex radicifil e ovviamente in base alle competenze, ovvio che se gli serve un elettricista non prenderanno un rumeno che fa le piante a nero 😉 …….3)c’è bisogno? SI! lo sai o non lo sai che la nostra italia compra energia dalla francia e dalla svizzera(e magari anche da qualcun altro!) 👿 4) la repower ha dato soldi alla fondazione lavoro della CGIL??? cioè quale è la fonte? la fonte del chianti? 🙄 a me risulta che la repower insieme ad altre società era tra quelle che avevano i logo nella festa di serravalle e a parte che è società che opera in tutta italia, ma a prescindere mi domando se ci può essere qualcosa di male x una società che si spera entri nel nostro territorio! 😀 ……5)non conosco persone che lavorano al nuovo ospedale(argomento non inerente se non sbaglio 🙂 ), anche esso di grande valore, magari mi informerò, ma vedi siccome quello è un progetto che sta andando avanti io da cittadino ne rimango contento, o tu sei tra quelli che preferivi rimanere al ceppo? ……..6)investire nelle rinnovabili???? uhm magari riempiendo i campi di pannelli solari, che x la cronaca x ottenere l’energia prodotta dalla centrale repower dovresti riempire i campi da pistoia a oltre firenze di pannelli!!!! eh si quelli son belli davvero 😯 !!!!! poi c’è l’eolico che xò andrebbe messo in zone opportune(e nemmeno quello son sicuro ti piacerebbe 😉 ) e cmq ti rendo noto che x l’unione europea c’è un obbiettivo(x ora utopistico) di coprire il 12% del fabbisogno energetico attraverso le rinnovabili, ora beh ti dico che rima da trovare “solo” l’88% (e ad arrivarci a quel 12 😉 ), ti informo inoltre che la ditta che a firenze produceva impianti solari sta in fallimento e che i tuoi piccoli artigiani ci lavorerebbero x le installazioni private, senza contare che la legge che incentivava il solare è stat una mazzata x il nostro stato(in pratica pagavano l’energia prodotta dal fotovoltaico 5 volte il valore di mercato!!! sarebbe come se ti facessero pagare le bracioline di maiale 50 euro il kg!!!)…………7) punto primo questa è una centrale:http://www.lacogenerazione.it/centrale-cogenerazione-imola-open-day/ e quella di canapale sarà + bella di sicuro, punto secondo non sapevo che frotte di turisti arrivassero x vedere la bella zona radicifil o la distesa dei vivai: forse x documentarsi come si avvelena l’ambiente coltivando le piante??? 😉 , poi che siano visibili dall’autostrada (che poi sembrano tutto fuorchè ciminiere) cosa vuoi che cambi? ti risulta che uno rinunci ad andare a roma xchè dall’autostrada si vede una centrale? a pistoia se non c’è turismo è xchè non c’è da vedere quel che c’è a firenze e se non c’è salute è xchè i tuoi amici ci avvelenano alle 5/6 di mattina! 👿 ………..poi consentimi di fare un paio di domande 😉 tommaso lo scienziato di piuvica? o di collodi? e poi 🙂 tu parli di interessi o di velleità altrui, a questo punto consentimi di domandare a te che lavoro fai o magari che lavori ci sono nel tuo ambiente familiare e inoltre mi porgo la domanda di cosa ci guadagni tu dal fatto che questa centrale non venga fatta! sei forse tra quei 3 che vorrebbero lavorare in quella zona, magari utilizzata come carico e scarico x qualche vivaista interessato? o ci volete fare un centro di sperimentazione x foitofarmaci(magari + velenosi 😈 xò + performanti x le vostre piantine tossiche?) 😀 insomma ti scaldi tanto x un qualcosa che poi va anche bene e non combatti x chi ti avvelena tutti i giorni????uhm c’è puzzo di legna bruciata(tanto ne bruciate poca eh??? 30% co2 a gogo 😉 ) e a proposito di legna ti informo che il metano Il metano rispetto agli altri combustibili fossili, produce sostanze inquinanti in quantità molto più limitate. In particolar modo il metano non produce durante la combustione biossido di zolfo, assai inquinante.A parità di calore prodotto, il metano sviluppa soltanto anidride carbonica e ossidi di azoto, ma in misura molto inferiore al carbone e al petrolio e con effetti assai meno dannosi sull’ambiente, insomma il metano parte da una situazione gassosa e se usi il corretto eccesso d’aria vengono limitate le produzioni di particolato, cosa che con il carbone o il petrolio non otterrai!, cmq aspetto risposte tommaso 😀
By massimo gor, 19 Luglio 2012 @ 17:00

cara annalisa paolieri come al solito fraintendi e capisci quello che ti ti pare,XXXXXXXXXXXX FRASE ELIMINATA IN MODERAZIONE XXXXXXXXXXXX. ripeto: io accetterei di buon grado che mia moglie stesse a casa a guardare i miei figli e fare le faccenda di casa se però io lavorassi come operaio alla breda, oppure se avessi un qualsiasi altro lavoro “anche come piantaiolo”. addio a questo blog………
By tommaso ago, 19 Luglio 2012 @ 22:54

ciao m.che,

la riflessione che hai fatto intorno alla cogenerazione secondo me rende bene l’idea di quale sia la tue tecnica argomentativa . mescoli 5 porzioni di verità con 5 dosi di falsità ( oppure di omissioni ) . il risultato è che il tuo discorso fila liscio , però per strada uno perde via via il contatto con la realtà e finisce per vedere solo quello che tu vuoi fare vedere .
mi fai venire in mente la metafora del tacchino induttivista, se cerchi velocemente questa parola su wikipedia capisci meglio cosa voglio dire.

tornando alla cogenerazione, è vero ( dose di verità ) che la cogenerazione si ottiene riutilizzando il calore generato dal processo di combustione nelle turbogas però….toh….il tacchino induttivista ha lasciato per strada un pezzo(dose di omissione ) : che questo calore, in una centrale di moderna generazione che dir si voglia, serve soprattutto a generare un calore termico che può essere sfruttato per riscaldamento o per attività produttiva.
COSA CHE LA CENTRALE DI CANAPALE NON FA.
certo, repower scrive di essere disponibile a cedere il calore ( cioè uno scarto di produzione, in ultima analisi ) però :
-l’ospedale ha già una sua centrale termica
-i vivaisti non sanno cosa farsene ( ma repower anche nelle ultime integrazioni continua ad offrirglielo , non hanno ancora capito niente )
-per il riscaldamento ai residenti eeeehhh bisogna vedere , dicono sempre nelle integrazioni, perché è un’operazione complessa. traducendo in soldoni : repower il calore lo cede ( tanto sennò lo butta via ) però gli allacciamenti non sono affare loro.
quindi, la centrale non è cogenerativa, è una centrale che produce unicamente energia elettrica , salvo un recupero parzialissimo del calore, come dici te, sempre però con il fine di una produzione di energia elettrica.

non per niente , quando al primo tentativo avevano proposto di insediare le centrale in via del redolone a ponte stella, il progetto prevedeva di distribuire il calore per riscaldare tutta cantagrillo ed oltre. QUELLA avrebbe potuto essere definita cogenerativa.

le tue restanti osservazioni possono essere smontate allo stesso modo, poggiando i piedini per terra ed analizzando i fatti con sano realismo e disincanto.

con questo ho finito, per non andare troppo fuori tema e stancare i lettori, ma soprattutto perché nei prossimi giorni sono molto impegnato.
a risentirci !
By Emiliano Giu, 20 Luglio 2012 @ 01:10

@ massimo gor
Massimo per esprimere quello che si pensa non è necessario ricorrere alle offese. Se inserisci altri commenti con offese sono costretto a eliminarli integralmente.
A me personalmente dispiace che tu abbia perso il lavoro e mi auguro che tu possa trovare una professione che ti soddisfa al più presto.
Come ho detto a te e al tuo collega in assemblea a quattr’occhi (anzi a 6), se ti vuoi sfogare con qualcuno, vatti a sfogare con chi ti ha licenziato e non con chi difende i propri diritti (anche se te non li condividi). Grazie.

@massimiliano che

3)c’è bisogno?SI! lo sai o non lo sai che la nostra italia compra energia dalla francia e dalla svizzera(e magari anche da qualcun altro!)

Quello che dici è esatto solo a metà. E’ vero che l’Italia compra energia dall’estero ma è altrettanto vero che NON lo fa perchè non ha la capacità di prodursela! (visto che abbiamo una potenza installata quasi doppia rispetto al massimo picco di consumo storico).
Lo fa perchè il mercato dell’energia è guidato dalla legge della domanda e dell’offerta.
E continuerà a farlo anche se aprissimo 100 centrali nuove sul territorio!
Te lo dimostra il fatto che l’acquisto avviene principalmente di notte (la grande parte delle nostre industrie sono chiuse e i consumi sono al minimo).
Perchè lo fa? Perche paesi come la Francia hanno un forte esubero di energia dovuto al fatto che le centrali nucleari non sono flessibili. La domanda è bassa, l’offerta è alta il prezzo non può che essere stracciato. E’ talmente convienente che, non solo l’acquistiamo, ma azioniamo i ripompaggi nelle centrali idroelettriche. Praticamente rimandiamo l’acqua da valle a monte per riusarne la sua energia durante il giorno.

Per quanto riguarda l’aspetto tecnico del progetto. Beh a mio parere non sarebbe nemmeno da parlarne!
Non solo non può essere usata la cogenerazione ma per l’abbattimento dei fumi viene usato, passami il termine, il “minimo sindacale”.
Non è nemmeno paragonabile ad altre turbogas che abbiamo sul territorio!
La differenza fondamentale è che quelle centrali sono nate da una “necessità tecnica” mentre il progetto di quella di Bottegone è nato per reindustrializzare un’area. Mentre per le prime, l’efficienza e il minimo impatto ambientale sono priorità, per questa sono solo un aspetto marginale.
By massimiliano che, 20 Luglio 2012 @ 11:28

😯 tacchino induttivista? o che roba mangi? nono guarda che i fitofarmaci ti fanno sempre peggio! 🙂 cmq come al solito sei disinformato e sempre + scenziato di collodi e non di piuvica 😉 , x tua informazione:Va detto che la combustione nella cogenerazione non elimina le conseguenze inquinanti. Di fatto, l’impianto a cogenerazione brucia derivati delle fonti primarie fossili come una qualsiasi centrale elettrica producendo emissioni di monossido di carbonio, di ossidi di azoto e di particolato. L’aspetto inquinante può comunque essere ridotto mediante l’uso di biocombustibili , indi e te lo ripeto la centrale che faranno a badia e cogenerativa, poi se utilizzeranno il calore x fornirlo all’ospedale o a chi abita nei dintorni è solo un ulteriore uso x renderla ancor + remunerativa, ma a livello d’inquinamento non cambia nulla 😉 (diventa stancante dover rispondere alle tue continue castronerie, ma vabbè ho pazienza in eccesso 🙂 ) riguardo alle mie restanti osservazioni non puoi smontarle x 2 semplici motivi, motivo uno xchè sono pertinenti e motivo 2 xchè nemmeno capisci molto di ciò di cui si parla! ti rinnovo il consiglio di incellophanare la tastiera, a meno che tu non sia un fanatico di zelig 🙂
By massimiliano che, 20 Luglio 2012 @ 11:49

emiliano emiliano, mi deludi, stai arrampicandoti sugli specchi e vai nel vago, io capisco la difficoltà 🙂 ma un pò di sana obbiettività non guasta, vero che la francia produce in eccesso, falso che ce la regalino, in realtà le centrali nel nostro paese oltre a fornire + flessibilità di utilizzo produrrebbero a costi + contenuti, la differenza con le nucleari sta nel fatto che producano quantitativi enormi(vorresti una nucleare? 😉 se vuoi parlare di quelle, lì sono ancor + ferrato!), come detto allo “scenziato” tommaso, la centrale è cogenerativa, ma se anche non avviene la distribuzione di calore x edifici pubblici o privati, quello che a voi preme, indi l’inquinamento atmosferico, NON CAMBIA DI UNA VIRGOLA!!!! riguardo all’aspetto tecnico del progetto invece mi fai capire che o ci guadagni qualcosa o vai avanti x pura ottusità, xchè non è affatto ai minimi sindacali ma contiene una marea di cicli, ancor + di quella moderna di imola(vatti a vedere il progetto),ma c’è un altra cosa che stupisce 😯 : le centrali già esistenti sono nate da una necessità tecnica mentre questa sarebbe dovuta ad una necessità x REINDUSTRIALIZZARE?????? 😯 😯 😯 😯 😯 no fammi capire quelle hanno un progetto e questa come nasce? con: fateci una centrale come viene viene, altrimenti ci mettono 3 rumeni a fare carico e scarico di piantine?, punto primo quella è un area industriale ed è QUANTOMENO FAZIOSO ED INTERESSATO QUELLO CHE HAN CHIESTO ALLA COLDIRETTI O QUALCHE PIANTAIOLO di destinarla ad altro uso, quella è zona industriale e le piantine tossiche che se le vadano a mettere altrove, compresi i rumeni mal pagati e a nero! 😈 punto secondo c’è tutto fuor che un progetto a caso, sai bene che a pistoia(non lontanissimo) c’è uno snodo della TERNA, direi obbligatorio x costruire una centrale, punto secondo c’era già una centrale presistente che agevola non di poco la costruzione della nuova, punto terzo non sono al minimo nè l’efficenza nè l’impatto ambientale, si potrebbe optare x aggiungerci ulteriori filtri(che peraltro non sono nemmeno obbligatori 😉 )e diminuire ancora le emissioni, cosa che non ricordo bene se è stata implementata nelle integrazioni, domanda: ti arrampichi sugli specchi, ma sai bene che l’unico ostacolo era legato al rischio idrogeologico, ostacolo che tramite la costruzione dell’invaso da 20000 metri cubi sarà oltrepassato. Ttu come la vedi la protesta della coldiretti che reclama xchè in suddette zone(sempre quella della repower e simili) si dovranno adottare procedure x evitare il rischio idrogeologico? la coldiretti dice che molti vivaisti dovranno chiudere, spero tu sia d’accordo con me che anche loro devono rispettare le leggi e non avere deroghe 😉 indi se non faranno i dovuti invasi niente costruzioni e se questo vorrà dire chiudere beh 🙂 che chiudano!!!! molto meglio la sicurezza che i produttori di piantine tossiche ;-).ps non mi volete far uscire da sto coso eh 🙂 no xchè ora mi piacerebbe + discutere del termovalorizzatore di firenze che è un altra opera quanto mai discussa ma altrettanto se non di + necessaria 🙂 .un saluto
By massimiliano che, 20 Luglio 2012 @ 11:53

🙂 ah x la cronaca tommaso di collodi, la produzione di monossido non avviene nè avverrà x il semplice fatto che tutte le centrali cogenerative o meno, utilizzano L’ECCESSO D’ARIA, tramite il quale si fa si di avere qualche atomo di ossigeno in + che serva a non produrre CO ma BENSI’ CO2, CO2 cmq nella quale siete + esperti voi piantaioli 😈 ma sia m ai che quando bruciate la legna vi bruciate un pò voi? 👿 così qualcuno la finirebbe con questi usi primitivi!
By massimiliano che, 20 Luglio 2012 @ 11:56

🙂 massimo gor: anche come piantaiolo???? nono scordatelo! non li prendono gli italiani, NON PIU’!!! e chissà come mai 😉
By Emiliano Giu, 20 Luglio 2012 @ 12:02

come detto allo “scenziato” tommaso, la centrale è cogenerativa, ma se anche non avviene la distribuzione di calore x edifici pubblici o privati, quello che a voi preme, indi l’inquinamento atmosferico, NON CAMBIA DI UNA VIRGOLA!!!! riguardo all’aspetto tecnico del progetto invece mi fai capire che o ci guadagni qualcosa o vai avanti x pura ottusità, xchè non è affatto ai minimi sindacali ma contiene una marea di cicli

Scusa ma questo particolare del progetto mi era sfuggita. Ora capisco come fanno a produrre l’energia. Praticamente se ho capito bene usano i cicli. Non sono molto ferrato in materia ma penso che dovranno accoppiarli altrimenti non sono tecnologicamente efficienti.

x tua informazione:Va detto che la combustione nella cogenerazione non elimina le conseguenze inquinanti. Di fatto, l’impianto a cogenerazione brucia derivati delle fonti primarie fossili come una qualsiasi centrale elettrica producendo emissioni di monossido di carbonio, di ossidi di azoto e di particolato. L’aspetto inquinante può comunque essere ridotto mediante l’uso di biocombustibili , indi e te lo ripeto la centrale che faranno a badia e cogenerativa

Anche se il consiglio era diretto a Tommaso (lo scienziato di piuvica però è un bel nome ), visto e considerato che non sono un fanatico di Zelig, ho deciso di mettere il cellophane alla mia tastiera. 😀
By massimiliano che, 20 Luglio 2012 @ 15:13

🙂 eh beh scusa emiliano si chiamano a ciclo combinato x qualcosa no? tanto + che le centrali a ciclo combinato sono l’esempio + lampande di coogenerazione 😉 , riguardo ai cicli ce ne sono si 😉 mica fanno le cose a rimessa? ne è passato di tempo da quando venivano usate le vecchie cornovaglia! 🙄 x ottimizzare il tutto si usano surriscaldatori, risurriscaldatori, spillamenti e ovviamente generazione di vapore(ed energia) tramite i fumi prodotti dalle turbogas! cosa di notevole importanza è sia il ciclo dell’acqua che la condensazione atta a far si di usarne il meno possibile, da retta emiliano non sarà questa centrale a bruciarci i polmoni, quelli ce li bruciano da tempo i coltivatori dello spruzzo 🙂 e cmq di una cosa stai certo: se non rientravano nelle norme non andavano(e non andrebbero) avanti 😉 , riguardo ad incellophanare la tastiera era riferito allo scenziato, ma rimaneva così x dire alquanto ironico, in realtà non mi permetteri mai di dire a qualcuno:stai zitto 🙁 ed anzi se questo fosse trasparito me ne scuso a prescindere 🙁 cmq come detto gradirei tirarmene fuori(mi interessa di + il fatto dei termovalorizzatori 😀 che ritengo davvero necessari),tanto le mie idee le ho espresse, voi + o meno lo stesso, magari non c’è condivisione di pareri, come magari in futuro saremmo tutti d’accordo, come magari(se verrà fatta) la stessa centrale in futuro potrebbe essere un qualcosa di positivo nel nostro territorio, ti saluto, xò non prima di rinnovare alcune domande allo scenziato nel prox post 😉
By massimiliano che, 20 Luglio 2012 @ 15:17

TOMMASO!!!! 😀 , non volendo ripetere la domanda ti porgo un copia incolla(mio) che aspetta ANCORA tue risposte: TU parli di interessi o di velleità altrui, a questo punto consentimi di domandare a te che lavoro fai o magari che lavori ci sono nel tuo ambiente familiare e inoltre mi porgo la domanda di cosa ci guadagni tu dal fatto che questa centrale non venga fatta! sei forse tra quei 3 che vorrebbero lavorare in quella zona, magari utilizzata come carico e scarico x qualche vivaista interessato? o ci volete fare un centro di sperimentazione x foitofarmaci(magari + velenosi xò + performanti x le vostre piantine tossiche?) insomma ti scaldi tanto x un qualcosa che poi va anche bene e non combatti x chi ti avvelena tutti i giorni????uhm c’è puzzo di legna bruciata(tanto ne bruciate poca eh??? 30% co2 a gogo )
By tommaso ago, 20 Luglio 2012 @ 16:06

coccodè !

cellophane anche per me !
By tommaso ago, 21 Luglio 2012 @ 15:23

Non sono molto ferrato in materia ma penso che dovranno accoppiarli altrimenti non sono tecnologicamente efficienti.

consentimi, Emiliano, una nota tecnica. siamo d’accordo che un doppio ciclo ( detto bi-ciclo su “enciclopedia delle scienze” ) ha una buona efficienza, testata per altro nel tempo. tuttavia, il parere dello scienziato di Piuvica è che mettendo insieme tre cicli si ottiene una stabilità molto superiore.
al contrario, con una “miriade” di cicli ( progetto repower , fonte “massimiliano che “) , si rischia di rallentare la turbo-corsa . infatti , proporzionalmente al numero dei cicli, aumenta l’attrito e la dissipazione di energia.

( non te la prendere, non è che voglio metterti alla berlina di fronte a questo pubblico qualificato, però cacchio si vede proprio che sei gommato ma non ferrato in questa materia. bello mio, hai da pedalare per arrivare a certi livelli di sapienza, nel frattempo mangia la polvere ! tiè ! )
By tommaso ago, 21 Luglio 2012 @ 15:42

TOMMASO!!!! , non volendo ripetere la domanda

massimiliano, in effetti avevo notato che non ami ripetere i soliti concetti. ad esempio, nei tuoi commenti ha detto solo 10 VOLTE ( le ho contate ) che nei vivai ci lavorano i rumeni.
che schifo, i rumeni !

cosa ci guadagni tu dal fatto che questa centrale non venga fatta!

guarda max, c’è anche gente che ha del tempo libero ed ha piacere di impiegarlo per una giusta causa. ma cosa ne vuoi sapere te di agire in modo disinteressato, che per il tuo lavoro alla repower venderesti anche la mamma ? siamo su due lunghezze d’onda un po’ distanti, mi sa che non ci prendiamo, dai, abbozziamola qui. ma non sei ancora stanco ? non hai detto ANCORA abbastanza boiate ?

prova a chiamare la CGIL, fatti passare GESSICA, chiedile se è contenta del tuo servizio. secondo me ti dice che è meglio che stai zitto, impara da lei, impara da chi sta mandando avanti il progetto . lo vedi come fanno ? la procedura è ALLA ZITTA, è la tecnica migliore quando si porta avanti un progetto strampalato e si hanno gli scheletri nell’armadio.

che lavoro faccio ? se ti stacchi mezz’ora dal computer e chiedi in giro, lo scopri. non è che sia un gran segreto. dai dai, chiedi chiedi. pensa che gioia scoprire da solo quali sono gli inconfessabili interessi che vado tutelando. pensa che soddisfazione !
By massimiliano che, 22 Luglio 2012 @ 14:38

🙂 perdonami scienziato di collodi se ti correggo(x l’ennesima volta), forse ti occupi troppo di piante e fitofarmaci 🙂 x sapere come funziona una centrale e x parlare di turbocicli, xò ci sono io quà 🙂 che con buona pazienza, ma senza lavagna(che nel tuo caso sarebbe doverosa 🙂 ) ti do le nozioni necessarie, xò capirai che x quanto il maestro ci provi a spiegare, se l’alunno guarda dalla parte sbagliata diventa difficile incontrarsi 😉 tornando a te dovresti conoscere innanzitutto le basi di un ciclo combinato: si produce energia tramite i turbogas e si riversano i fumi verso un generatore di vapore e TRAMITE QUESTO VAPORE 😉 si produce ulteriore energia, ma che ne vuoi sapere tu di un ciclo con turbina ad alta pressione, con vapore che poi si riversa in altra turbina a media pressione ed infine un ulteriore giro su una turbina a bassa pressione riguardo ai cicli, caro scienziato di collodi dovresti sapere che oltre al ciclo della produzione dell’energia vi è anche quello dell’acqua, vi sono vari spillamenti(x tua ignoranza sono prelievi di vapore x far si che l’acqua venga preriscaldata(si hanno anche oltre 7 spillamenti presi in varie fase del processo) ed indi avere minore spreco di energia(+ facile produrre vapore con acqua ad una temperatura già alta), inutile che ti spieghi che anche l’aria viene preriscaldata x ottimizzare l’energia spesa, inutile che ti spieghi che ci sono surriscaldatori e risurriscaldatori sia in questo progetto che in tutte le centrali moderne, inutile che ti spieghi che il ciclo dell’acqua ha notevole importanza xchè si tratta di acqua trattata che verrà dispersa al minimo tramite fasi di condensazioni appropriate, inutile qualsiasi cosa, xchè quà non si tratta di gomme a te manca proprio il motore 😉 ,non ti dico tiè 🙂 , ma ti ricordo che non puoi passare dall’asilo alla laurea,indi ripassa quando sarai + competente 😉 . ALTRO PUNTO: I RUMENI??? uhm ma come mai siamo in recessione da tempo, ma nei vivai lavorano quasi esclusivamente rumeni ed albanesi? insomma una marea di disoccupati nostrani 😯 e non trovano posto nella banda dello spruzzo? forse forse con questi che accampano meno diritti(alcuni magari senza permesso di soggiorno) ci si guadagna di + in cul@ alle leggi??? 😉 ,RIGUARDO al tempo libero 🙂 è una tua esclusiva? beh ci sono anche persone che ci tengono allo sviluppo del territorio e magari sono schifate dal comportamento di certe lobby che occupano e non sviluppano, sottopagano e discriminano i diritti, ma che ne vuoi sapere tu che magari hai un vivaio o se non tu la tua famiglia o chi x essa?ho mai detto che io ci guadagno qualcosa con lo sviluppo di una centrale? no! io ho sempre detto che tutti ci guadagnamo qualcosa se vi sono dei progetti che portano denaro nella nostra fragile economia? a te magari avranno promesso un posto sul trattore, a me invece preme solo che le cose fatte bene siano create!!lo so che stando zitti si va avanti nelle cose, d’altronde voi vivaisti lo fate da sempre, intossicandoci di veleni alla faccia della nostra salute!se mi stacco dal computer? beh fai prima a dirmelo tu, anche xchè non sono nè di piuvica nè di canapale, io da certe zone irrespirabili 😉 cerco di tenermi lontano e la casa grazie a dio me la son comprata dove vivai non ce ne sono! 🙂 ehm riguardo alle boiate, scusami se x l’ennesima volta ci prendi di bischer@, non è colpa mia se le cose non le conosci 😉
By massimiliano che, 22 Luglio 2012 @ 14:46

quando ho scritto : “volete creare sviluppo ? toglietevi dai coglioni, smettete di pensare alla tessere ed alle sponsorizzazioni, lasciate lavorare i vivaisti, i piccoli artigiani delle energie rinnovabili. i piccoli operatori turistici. lasciateci respirare e ripeto, toglietevi dai coglioni. “

questo il tuo pensiero eh ;-)? eh si xchè la CGIL non deve tutelare gli operai! eh no! la lobby deve continuare con squadre di rumeni malpagati e senza diritti, lasciateci fare vero? costruire anche se non si può e togliere acqua dalla brana con permessi dell’epoca dei savoia! capisco che i diritti sono solo tuoi 😉 degli altri invece!!!!! davvero un difensore dei diritti umani complimenti! 🙄